By Tina on Unrecorded Date: Edit

Hallo,

ich suche weiterführende Literatur oder Adressen
zu B'nei Noah.

Gruss,
Tina

By karsten Philipp on Unrecorded Date: Edit

Leider ist alles in englisch.
Liebe Grüße
Karsten


If you want a copy of the book Path of the Righteous Gentile, you can find it online at
http://www.chabad.org/gopher/outlook/7laws/index.html
where you can download a copy, and print it out for you own personal use.

Noachide Laws

[Bin95]
Bindman, Rabbi Yirmeyahu. (The) Seven Colors of the Rainbow:
Torah Ethics for Non-Jews. Resource Publications (160 East
Virginia Street Number 290, San Jose, CA 95112-5867) and
Schueller House (65 Washington Street, Number 281, Santa Clara,
CA 95050). 1995. Website:
http://www.schuellerhouse.com/noahres.htm. [A great beginning
book for the non-Jew looking into Torah ethics. Explains what
G-d originally required of mankind that has been kept from most
for nearly 2,000 years, and the role of Gentile in the world to
come.]

[Clo87]
Clorfene, Chaim and Yaakov Rogalsky. The Path of the Righteous
Gentile. Smithfield, MI: Targum Press, 1987

[Dav96]
Davis, J. David. Finding The G-d of Noah: The Spiritual Journey
of a Baptist Minister from Christianity to the Laws of Noah.
KTAV Publishing (900 Jefferson Street, Hoboken NJ 07030). 1996.
http://www.judaica.com/Noah/finding.html. ISBN: 0-88125-535-1.

[Galxx]
Gallin, Aryeh. The Root and Branch Noachide Guide. Root and
Branch Association, Ltd, 504 Grand Street, #E51, New York, NY
10002-4101.

[Han95]
Hanke, Kimberly E. Turning to Torah: The Emerging Noachide
Movement Jason Aronson Publishing House (230 Livingston Street,
Northvale, New Jersey 07647) and Number Seven Spectrum House
(32-34 Gordon House Road London, NW5 1LP England). Website:
http://www.judaica.com/Noah/. 1995. One woman's path from
Christianity to "Messianic" Christianity, and finally to Torah
since 1988. At one point, she considers conversion to Judaism,
and then learns of the Noachide Covenant, through several
Jewish individuals. She then was enlightened into the writings
of J. David Davis. Website:
http://www.aronson.com/Judaica/turn_torah.html

[Lic81]
Lichtenstein, Aaron. The Seven Laws of Noah. The Rabbi Jacob
Joseph School Press, New York. 1981. Website:
http://www.judaica.com/Noah/seven.html [The most technical book
on Noahism. It is probably not intended to be an introduction
to the Noahide system, but rather a detailed scholarly analysis
for those who have been Noahides for a long time or for Jewish
scholars of Noahism.]

[Nov83]
Novak, David. (The) Image of the Non-Jew in Judaism: A
Constructive Study of the Noahide Laws. Edwin Mellen Press.
ISBN: 0889467595. Ordering Information:
http://members.tripod.com/~bnai_noach/holyland.htm. 1983

By Helmut Schert on Unrecorded Date: Edit

Literatur zu Bnej Noah in deutsch:
Klaus Müller, Tora für die Völker: Die noachidischen Gebote und Ansätze zu ihrer Rezeption im Christentum
Institut Kirche und Judentum, Leuchtenburgstraße 39-41, 14165 Berlin
ISBN 3-923095-66-X
Weitere Fundorte in diversen Büchern z.B. Friedrich-Wilhelm Marquardt, Was dürfen wir hoffen, wenn wir hoffen dürfen?
Band 1 Seite 200-321

Mfg Helmut

By Tina on Unrecorded Date: Edit

Vielen Dank für die Literaturtips.
(auch englischsprachige nehme ich gerne an :) )

Ich habe vor kurzem das Buch von Rabbi Bindman
"Seven Colors of the Rainbow: Torah Ethics for Non-Jews." gelesen und gebe gerne zu, dass
ich einige Probleme mit diesem Buch
hatte und es stellenweise wenig hilfreich fand.

Vielleicht besteht ja die Möglichkeit eines
Gedankenaustauschs zu diesem Buch.

Nochmals vielen Dank.
Viele Grüße
Tina

By Karsten on Unrecorded Date: Edit

Hallo Tina,

>Seven Colors of the Rainbow: Torah Ethics for Non-Jews

ich habe das auch gelesen, ich fand es sehr erbauend.
Was sind Deine Fragen?
Liebe Grüße
Karsten

By Tina on Unrecorded Date: Edit

Hallo Karsten,

vielen Dank für Deine Bereitschaft, Dich mich
Fragen löchern zu lassen. Ich habe mich
gestern dazu entschlossen, das Buch noch
einmal zu lesen, nachdem ich die Diskussion
im alten Hagalil-Forum nachgelesen hatte.
Wenn Du nichts dagegen hast, komme ich gerne in einigen Tagen auf Dein Angebot zurück.

Gruss,
Tina

By karsten on Unrecorded Date: Edit

Liebe Tina,

<Wenn Du nichts dagegen hast, komme ich gerne in einigen Tagen auf Dein Angebot zurück.

Warum sollte ich da was gegen haben?
Ich sollte das schon aus Menschenfreundlichkeit tun, mache ich aber nicht, sind ganz egoistische Gründe, ich lerne so am meisten.
Wer schreibt der denke, meistens wenigstens.

Die größten Schwierigkeiten haben die Leute immer mit BN weil sie glauben, daß sei so etwas wie eine Religion im herkömmlichen Sinne. Ist es aber nicht, ist eine ganz individuelle Kiste. Vor allem ist es nicht so etwas wie: Jude h.c.(ehrenhalber)
Ich sag mal was es für mich ist: eine Grundlage Zugang zur spirituelle Welt zu finden.
Was hat sich bei mir dadurch geändert? Ich bin disziplinierter geworden und denke mehr über Ethik nach. Wenn ich bete und die Liebe des Ewigen spüre, tut mir vor Freude manchmal der Hals weh.
Beten kann man die Psalmen und aus den Siddur die Gebete in den nicht Israel vorkommt.
Wenn ich die Wochenabschnitte lese(nicht immer, ich muß es gestehen) und die Kommentare wie Rashi studiere, ist es noch nie vorgekommen, daß ich nicht irgend etwas für mein Leben gelernt hätte.
Es macht Spaß, es ist erbauend und ändert mein Leben langfristig positive.
Also was will ich mehr.
Liebe Grüße
Karsten

By Tina on Unrecorded Date: Edit

Hallo Karsten,

irgendwie geraten bei mir sämtliche Zeitpläne
durcheinander, werde mich aber bemühen, in den
nächsten Tagen meine Gedanken zum Bindman-Buch
hier ins Forum zu stellen.

Ich wundere mich nur immer wieder, wie ruhig
es gerade in diesem Forum ist. Können die meisten
vielleicht mit dem Thema nichts anfangen oder
ist es eher eine gewisse Scheu, hier öffentlich
zu diskutieren?

Viele Grüße
Tina

By Karsten on Unrecorded Date: Edit

Hallo Tina,

>Ich wundere mich nur immer wieder, wie ruhig
>es gerade in diesem Forum ist. Können die meisten
>vielleicht mit dem Thema nichts anfangen oder
>ist es eher eine gewisse Scheu, hier öffentlich
>zu diskutieren?

Du hast recht, die meisten können damit nichts anfangen.
Viele Anfragen, die in den Foren erscheinen, gehen um die Konvertierung zum Judentum.
Da kann man schön lange drüber reden und muß nichts tun.
Es gibt aber ein Konzept, die noaischen Gesetze oder B´nai No´ach, die den direkten Zugang zum G-tt Israels ermöglicht. Das allerdings ist mit Arbeit verbunden, na und wer will das schon.
Die Leute diskutieren lieber darüber ob beten eine Autosuggestion ist als es mal zu versuchen. Sie kennen nicht das befreiende Gefühl abgeben zu können.
Jeder Mensch ist auf Spiritualität programmiert, ob er es wahr haben will oder nicht. Beim einen gehen die Gebete zum Himmel und beim anderen an den heiligen DAX oder Dow Jones, andere beten wieder die roten Flitzer der Formel 1 an. Ich habe es mit dem Ewigen versucht und bei mir funktioniert es. Was will ich mehr? Soll ich fragen: warum geht es mir gut? Darf es mir beim beten gut gehen?
Ist wohl typisch deutsch. Wer lacht und Freude am Leben hat, dem fehlt es an der intellektuellen Ernsthaftigkeit. Ein Glück bin ich Karsten der Einfache. Ich habe nicht den Anspruch irgend etwas zu wissen oder tief zu hinterfragen, warum auch? Der Mensch ist eh bescheuert, also warum sich selbst verrückt machen mit Fragen, auf die uns keine Antwort zugänglich ist. Lebe, fühle und wenn sich das was Du lebst gut anfühlt und keinen anderen schadet, lebe es. So schwer ist das nicht, man muß sich nur mal auf was einlassen, daß man nicht selbst kontrollieren will, denn dann funktioniert es nicht.
Lasse los, lasse dich fallen und der Ewige wird Dich in einer Weise auffangen, die Du so nicht kennst. - ehrlich gesagt: beten ist einfach geil-
Liebe Grüße
Karsten

By Tina on Unrecorded Date: Edit

Hallo Karsten,

auch wenn es nicht den Anschein hatte, so habe mich doch auch wieder in die "Seven
colors of the rainbow" vertieft
Und offensichtlich habe ich das Buch diesmal mit etwas anderen Augen oder in
einer anderen Stimmung gelesen, jedenfalls habe ich beim zweiten Mal einen besseren Zugang gefunden als beim ersten Lesen.
Ich kann mich an Stellen erinnern, die mir beim ersten Lesen als zu
fremd oder extrem erschienen nun beim zweiten Lesen gar nicht mehr so abwegig wirkten.

Dennoch, es gibt aber nach wie vor einige Umstände, die mir den Zugang zu diesem Buch erschwert haben:

- Ich habe immer Probleme, Zugang zu "mystischen" Themen zu
finden. Dies ist in diesem Fall wohl ein Handicap, das dazu führt, dass einige Aspekte in dem Buch mir verschlossen bleiben.

- Mir erscheinen die einzelnen Kapitel unstrukturiert. Oft habe
ich dann im Nachhinein Probleme eine Stelle wiederzufinden, wenn ich
etwas nachschlagen will. (aber das liegt vielleicht auch im Bereich des persönlichen Geschmacks und der Lesegewohnheiten). Unklar bleibt mir häufig auch, wann sich der Autor auf Gegenwart oder Vergangenheit bezieht.

- Mich hat zumindest beim ersten Lesen irritiert, dass im Text so gar
keine Quellenangaben zu finden waren. Später habe ich dann,
gewissermaßen im Anhang, die Angaben von
Quellentexten in Talmud und Torah gefunden. Die Textangaben im Talmud
habe ich bisher jedoch noch nicht nachlesen
können, da mein Talmud-Auszug diese nicht beinhaltet. Dadurch bleibt mir bisher verschlossen, was vielleicht persönliche Meinung des Autors und was "Lehrmeinung" oder Überlieferung ist.

Es sind aber nicht nur formale Gründe sondern auch der Inhalt bleibt
mir vielfach fremd:

- Mir bereitet z.B. Bindmans Beschreibung der Ehe Probleme (Vgl. S.49: "According
to the letter of the law, every man, wether Jew or Gentile, may have as
many wives as he
wishes. This is because a man is diversified by his nature, and a woman
is integral; he may
gather wives to his diversity, but she must have only one husband for
her integrity.")

- Das Thema Sexualität wird für meinen Geschmack in einer Weise
ausgeführt, die mir nicht gefällt. Muss z.B. über Sex mit Tieren überhaupt ein Wort verloren werden? Es ist dies nun mal nicht unbedingt ein Thema, das mich im Alltag tangiert. Immer, wenn ich so etwas las, war die Versuchung doch sehr stark, das Buch
einfach aus der Hand zu legen. Dies habe ich aber dann doch nicht getan.

- Unverständlich oder zumindest mißverständlich bleiben zuweilen auch Abschnitte wie
"In essence non-Jewish individuals may only become enslaved if they sell
themselves into slavery, being presumably in urgent need of money, or if
their king decrees that they be sold as a slave in punishment for some
offense against the royal jurisdiction." (S.77)

- "Many non-Jews feel that their natural inclination is to experience divinity through
intermediaries."


Vielleicht ist durch diese kleine Auswahl ein bißchen klarer geworden,
warum es mir nicht leicht fällt, mich mit dem Buch auseinanderzusetzen und auch
die Stellen zu finden, die mir wirklich etwas sagen können(die zwar in meiner Aufstellung fehlen, die es aber auch gibt.. Ich finde jetzt nicht mehr die genaue Stelle,
aber z.B. was Bindman über „moderne" Götzen schreibt, fand ich sehr zutreffend.)

Ein vorläufiges Fazit könnte für mich z.Zt. lauten:

· Ich frage mich, ob dieses Buch wirklich ein Einsteiger-Buch ist, oder ob man nicht schon bestimmte Vorkenntnisse besitzen sollte, ehe man es zur Hand nimmt?
· Liest man ein Buch, das die eigene Meinung wiedergibt, die eigenen Vorstellungen beschreibt, so ist dies ja als Bestätigung ganz interessant. Ein Buch aber, mit dem ich mich, wie im vorliegenden Fall auseinandersetzen muss, das mich auch mal auf die Palme bringt, gibt mir aber auch die Chance, meinen Horizont zu erweitern.

Aber das muss wohl jeder für sich selber rausfinden.

Eine gute Woche

Tina

By Karsten on Unrecorded Date: Edit

Hallo Tina,

>Und offensichtlich habe ich das Buch diesmal mit etwas anderen Augen oder in
>einer anderen Stimmung gelesen, jedenfalls habe ich beim zweiten Mal einen >besseren Zugang gefunden als beim ersten Lesen.

Gut!
Was folgt daraus? Lese es immer wieder. Mache ich auch so.

>Ich kann mich an Stellen erinnern, die mir beim ersten Lesen als zu
>fremd oder extrem erschienen nun beim zweiten Lesen gar nicht mehr so abwegig
>wirkten.

Das kenne ich gut. Wenn ich es nicht verstehe lass ich es heute erst mal so stehen oder frage jemanden.

- Ich habe immer Probleme, Zugang zu "mystischen" Themen zu
finden. Dies ist in diesem Fall wohl ein Handicap, das dazu führt, dass einige Aspekte in dem Buch mir verschlossen bleiben.

Das ist gar nicht so scher. Studiere erst mal die Thora, den das ist die Basis für alles.
Dann kaufe ein Buch über die Chassidim, z.B. das von Elie Wiesel. Danach versuche Dich durch Meditation und Kabbala durchzubeißen. Dann sollte das Verständnis schon besser sein. Es gibt aber Menschen, die finden zur Mystik keinen Zugang. Macht auch nichts. Wenn das so ist, bleibe einfach nur bei der Thora.

- Mir erscheinen die einzelnen Kapitel unstrukturiert. Oft habe
ich dann im Nachhinein Probleme eine Stelle wiederzufinden,

na ja, das ganze Buch hat 133 Seiten und Hinten befindet sich ein Index.
Aber ich gebe zu, daß es einfach runter geschrieben erscheint.
Mache Dir doch einen eigenen Index mit den wichtigsten Stellen.

>Unklar bleibt mir häufig auch, wann sich der
>Autor auf Gegenwart oder Vergangenheit bezieht.
Er bezieht sich immer auf die Thora und den Talmud.

>- Mir bereitet z.B. Bindmans Beschreibung der Ehe Probleme (Vgl. S.49: "According
>to the letter of the law, every man, wether Jew or Gentile, may have as
>many wives as he
>wishes. This is because a man is diversified by his nature, and a woman
>is integral; he may
>gather wives to his diversity, but she must have only one husband for
>her integrity.")

also was eine Frau ist kann ein Mann überhaupt nicht beurteilen. Es heit auch, dass Frauen auf einer höheren spirituellen Stufe stehen als Männer. -die sg Wissenschaft hat ja bewiesen, dass dem Mann ein halbes Gen fehlt._-

bei der Stelle, die Du ausgewählt hast, finde ich auch interessant unter welchen Umständen einer mehrere Frauen haben durfte. Beachte auch, dass bei Nichtjuden nur die Frau sich scheiden lassen kann, nicht aber der Mann.(bei den Juden ist das komplizierter)

>- Das Thema Sexualität wird für meinen Geschmack in einer Weise
>ausgeführt, die mir nicht gefällt.

Nach jüdischen Verständnis, soweit ich es verstehe, ist Sex zu haben ein g-ttliches Gesetz. Ist doch interessant zu lesen, was Ehebruch ist. - er schreibt Ehebruch ist, wenn der Penis in die Vagina eingeführt wird, Analverkehr nicht. -

Nur das hindert mich natürlich nicht daran meine persönlichen Grenzen enger zu stecken. Ich kenne orthodoxe Juden, die würden einer Frau, die nicht zur Familie gehört, nicht die Hand geben, weil das Fleisch sich nicht berühren soll.

>Muss z.B. über Sex mit Tieren überhaupt ein Wort
>verloren werden? Es ist dies nun mal nicht unbedingt ein Thema, das mich im Alltag
>tangiert.

Das Buch beschreibt die allgemeinen Regeln nach den der Mensch leben soll, also alle Regeln ob sie auf den Leser zutreffen oder nicht. Wenn ich mir überlege, dass einige sagen, AIDS sein vom Affen übertragen worden, finde ich den Hinweis auf dieses Verbot schon relevant.

>Immer, wenn ich so etwas las, war die Versuchung doch sehr stark, das Buch
>einfach aus der Hand zu legen.
Medizin, die bitter ist, hilft meist am besten.
>Dies habe ich aber dann doch nicht getan.
Das ist gut so, oder?

>"In essence non-Jewish individuals may only become enslaved if they sell
>themselves into slavery, being presumably in urgent need of money, or if
>their king decrees that they be sold as a slave in punishment for some
>offense against the royal jurisdiction." (S.77)

also ich sehe das so: ein Beamter hat den niedrigsten spirituellen Level, ein fahrender Händler dagegen den höchsten - er versklavt sich seinen freien Willen nicht für Geld und er versklavt auch nicht den freien Willen anderer für Geld.

Bei alle Ausführungen frage ich mich immer: was bedeutet es für mein Leben und wie kann ich davon profitieren?
>· Ich frage mich, ob dieses Buch wirklich ein Einsteiger-Buch ist
es gibt kein Einsteiger Buch. Basis ist die Thora.
BN ist keine Kinder Religion(im Sinne von: da sitzt einer mit dem Rauschebart und hat mich lieb), es ist etwas für Erwachsene und bedeutet lebenslanges Studium.

Ich habe ja die Idee mal so etwas wie einen Leitfaden zu schreiben, nur brauche ich dazu einen Rabbi, der mir dabei hilft. Den habe ich bis jetzt nicht gefunden, -nein ich habe noch nicht danach gesucht. -

Liebe Grüße
Karsten