Kopftücher und andere Kopfbedeckungen...

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Autor Beitrag   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 413 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Sonntag, 19. November 2006 - 23:30 Uhr:        @ Yael: Ich bin mir eigentlich total sicher, dass es Wein oder Traubensaft sein MUSS. Aber bis vor 15 Minuten war ich mir beim Kiddusch auch noch sicher Bei der Habdala wusste ich schon dass es mit Bier geht weil wir es schon mit Bier gemacht haben, das es auch mit Milch geht wusste ich aber nicht. Jakobo   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4692 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Sonntag, 19. November 2006 - 23:34 Uhr:        Also beim Kiddusch bin ich nun wieder sicher, dass es nicht Wein oder Traubensaft sein muss. Ich denke aber, dass Milch da nicht geht. PS: Shirley oder Schoschana sind da aber viel kompetenter als ich. (Beitrag nachträglich am 19., November. 2006 von Yael1 editiert)   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 414 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Sonntag, 19. November 2006 - 23:39 Uhr:        @ Yael: Wovon hängt es ab das es hier geht, und da nicht? Ich meine dass zum Beispiel Milch bei der Habdala erlaubt ist aber beim Kiddusch nicht? Pesach ist wahrscheinlich noch mal extra denke ich, oder? (ich mein zum Schluss lässt man die Tür offen und der profet läuft weg weil da nur milch steht ;-)) Jakobo EDIT: PS.: Vieleicht schreibt ja noch wer von den beiden was dazu. :-) (Beitrag nachträglich am 19., November. 2006 von Jakobostar editiert)   Schoschana ****** Senior Benutzername: Schoschana Nummer des Beitrags: 2351 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 13:30 Uhr:        ich denke, dass man beim kiddusch wein oder traubensaft den vorzug geben sollte. falls kein wein oder traubensaft vorhanden ist, kann man auch etwas nehmen, was einen gewissen stellenwert hat, wodka oder bier o.ae. aber man sollte nicht, wenn man wein oder traubensaft im haus hat, auf anderes zurueckgreifen (und schon gar nicht auf fanta oder milch o.ae.). naja, ich denke, die frage ist ohnehin reichlich hypothetisch. traubensaft zumindest kann man in der regel ja schon zu hause haben... (die bracha im siddur lautet ja sicher aus gutem grund "hagefen" und nicht schehakol).   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 416 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 14:10 Uhr:        Danke, Schoschana. Meistens wird es wirklich hypotetisch sein, es hab mich nur so verwundert, als Yael von Milch und Coca Cola geschrieben hat. Hab nicht gewusst das das auch geht. jakobo   Yel *** Member Benutzername: Yel Nummer des Beitrags: 286 Registriert: 02-2003 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 15:22 Uhr:        Milch ist sogar traditionell in Holland für Havdala!!! ich weiss von manchen (naja , gibt es natürlich nicht so viele) alt-holländischen jüdischen Familien , die machen immer Havdala mit Milch. ( Und jetzt werden sich wieder allerhand Leute auf mich stürzen om mich auf zu klären dass die holländische Minhagim fast heidnisch sind und nicht koscher genug...Erkläre das mal bitte den alten ehrwürdigen holländischen Rabbinern die es noch gibt - oder ihren familien . Danke)   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4694 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 15:23 Uhr:        . aber man sollte nicht, wenn man wein oder traubensaft im haus hat, auf anderes zurueckgreifen (und schon gar nicht auf fanta oder milch o.ae.). Das meinte ich ja. Nur im Notfall, wenn nichts anderes vorhanden ist.   Steiner **** Intermediate Benutzername: Steiner Nummer des Beitrags: 500 Registriert: 08-2000 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 19:39 Uhr:        Jakobo, Du MUSST goarnix. Ich dachte nur, Du setzt Lederhosentreffen mit Treffen von Völkischen gleich und lehnst es deshalb ab - was, wenn es so wäre, nachvollziehbar und richtig wäre.   Schoschana ****** Senior Benutzername: Schoschana Nummer des Beitrags: 2352 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 21:38 Uhr:        hallo elli! das ist ja schoen, von dir mal wieder zu hoeren. milch zu havdala - das habe ich noch nie gehoert, aber es klingt interessant. die hollaendischen minhagim sind ja oefters "eigen" und obwohl westaschkenasisch unterscheiden sie sich in einigem von den anderen westaschkenasen. liebe gruesse!   Schoschana ****** Senior Benutzername: Schoschana Nummer des Beitrags: 2353 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Montag, 20. November 2006 - 21:40 Uhr:        jacobo, ich bezog mich auf den kiddusch. havdala darf man so ziemlich mit allem machen.   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 417 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 14:12 Uhr:        @ Schoschana: Ich hab dich schon verstanden, Danke nochmals.}   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 418 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 14:19 Uhr:        Hi, Yel: Milch ist sogar traditionell in Holland für Havdala!!! Hab ich auch nciht gewusst. Aber wie ist das in Holland? Da trifft sich ja sehr viel zusammen, oder? Ich meine Ashkenasische und Sfaradische, Reformer und Orthodoxe. Und die Sfaradischen Juden sind ja teilweise gleich nach der Vertreibung nach Holland gekommen, oder? Jakobo PS.: Du solltest mich nicth zu den "allerhand Leuten" rechnen. Ich hab es halt vorher noch nicht gewusst udn gekannt.   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 419 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 14:25 Uhr:        @ Steiner: Du MUSST goarnix. Das ist aber nett. Wenn das so ist, dann darfst Du auch dein Weißbier weitertrinken, aber müssen musst du auch goarnix ;-) Was ich noch nicht verstehe, also erst ist etwas gewagt was ich nicht gemacht hab und dann ist etwas nachvollziehbar was ich nicht gemacht hab... Und dabei steh ich einfach nur nicht auf Marschmusik und Blaskapelle... naja.. mit den Leuten hab ich ehrlichgesagt auch nicht viel am Hut, da bin ich froh wenn ich von denen meine Ruhe hab *gg* (obwohl es da sicher auch viele nette geben mag.) Jakobo PS.: Warum muss sowas eigentlich immer ausarten? Du solltest da nicht so empfindlich sein und es etwas lockerer sehen. Von den Frauen mit Kopftuch wird das ja auch erwartet und wie oft werden Juden, die was gegen antisemitische Witze sagen als spaßbremse bezeichnet?   Yel *** Member Benutzername: Yel Nummer des Beitrags: 287 Registriert: 02-2003 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 15:27 Uhr:        Hallo Schoschana, ja , bin mal wieder da. Jakobo , Ich habe sicher Dich nicht gemeint !Also wenn das so klänge , entschuldige. Es gescheht aber ziemlich regelmässig , wenn ich von den hollandische Minhagim berichte , dass einige hier ( und sonstwo) rufen , das ist nicht authentisch ,nicht orthodox,usf, usw. Ich rede hier eigentlich von den holländischen ,aschkenasischen, orthodoxen Minhagim ( die übrigens oft mit den Frankfurtern übereinstimmen -hier lässt die Hirschianische Einfluss sich noch immer gelten !). Es gibt sogar - leider momentan nur auf Hebräisch - ein Buch über die hollandische Minhagim - es wird übersetzt.Manche unserer Gewohnheiten stimmen nicht mit dem Kizzur überein - die ist ja Ungarisch. Berühmtes Beispiel ist natürlich , dass wir nur eine Stunde warten nachdem wir Fleischig gegessen haben bis wir Milchig essen/ trinken können. Die Sephardim hierzulande haben auch ihre eigenen Traditionen , aber die stehen sogar noch mehr unter Druck . Es gibt noch sehr wenige ursprünglich holländisch-aschkenasische , aber fast keine holländisch-portugisische Familien( wie das hier genennt wird) mehr. Persönlich finde ich es immer sehr wichtig die alte Minhagim, wie hier noch üblich , einhalten zu können. L.Gr. Elly.   Yel *** Member Benutzername: Yel Nummer des Beitrags: 288 Registriert: 02-2003 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 15:30 Uhr:        Und noch was zum Kiddusch : hier spricht man Kiddusch über die Challot wenn es kein Wein/ Traubensaft geben sollte..?! Ist das auch Amsterdam ? Oder kennt man das sonstwo auch ? L.Gr. Elly   Shirley ****** Senior Benutzername: Shirley Nummer des Beitrags: 1010 Registriert: 11-2003 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 17:35 Uhr:        Ich kenne, dass man die netila vor dem Kidusch macht und dann Kidusch und HaMoizi ohne Aufschub durchzieht. Nicht, dass ich es so mache   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4702 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 17:56 Uhr:        Oder kennt man das sonstwo auch ? Ich weiß nicht wo, aber man darf über die Challot den Kiddusch sprechen, wenn kein Wein oder Traubensaft da ist.   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4703 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 17:57 Uhr:        Nicht, dass ich es so mache Wenn man allein ist gehts.   Jakobostar *** Member Benutzername: Jakobostar Nummer des Beitrags: 420 Registriert: 07-2006 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 21:18 Uhr:        @ Yel: Es klang nicht so und wenn ich ehrlich bin hab ich mich auch nicht angesprochen gefühlt, aber ich wollte es einfach nur klar stellen. Ich würde gerne nochmal auf das zurückkommen was Du in deinem letzen Post geschrieben hast, aber ich hab gerade leider nicht so viel Zeit und muss los. Jakobo   Schoschana ****** Senior Benutzername: Schoschana Nummer des Beitrags: 2354 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 22:00 Uhr:        Und noch was zum Kiddusch : hier spricht man Kiddusch über die Challot wenn es kein Wein/ Traubensaft geben sollte..?! Ist das auch Amsterdam ? Oder kennt man das sonstwo auch ? elli, ich kenne das auch. allerdings glaube ich, dass nur eine stunde warten nach fleischig wirklich echter hollaendischer minhag ist, den es sonst nirgendwo so gibt. ich hatte schon davon gehoert. die reihe geht irgendwie so: im osten sechs, in westaschkenas drei stunden und in holland eine. heute ist halt ohnehin oft alles anders, man geht nach buechern, weil so vieles verloren ist. aber wenn man noch tradierte minhagim hat, sollte man sie halten (wir sitzen z.b. eigentlich beim kiddusch. aber da so viele unserer gaeste stehen, stehen wir halt dann auch).   Schoschana ****** Senior Benutzername: Schoschana Nummer des Beitrags: 2355 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 22:01 Uhr:        Ich kenne, dass man die netila vor dem Kidusch macht und dann Kidusch und HaMoizi ohne Aufschub durchzieht. ja, das ist echt 'deutscher' ritus. kann sehr praktisch sein ;-)!   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4707 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 22:12 Uhr:        wir sitzen z.b. eigentlich beim kiddusch. Wovon hängt das eigentlich ab? In Hamburg beispielsweise standen wir immer, beim Rabbiner zu Hause saß man. Ich kenne den Kiddusch eigentlich nur im Stehen.   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4708 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Dienstag, 21. November 2006 - 22:14 Uhr:        ja, das ist echt 'deutscher' ritus. kann sehr praktisch sein ;-)! Ähm, wie sonst? Nach der Netila schweigen bis zum Kiddusch?   Shirley ****** Senior Benutzername: Shirley Nummer des Beitrags: 1011 Registriert: 11-2003 Veröffentlicht am Mittwoch, 22. November 2006 - 06:49 Uhr:        Genau, Yael. Bis nach ha Moizi.   Shirley ****** Senior Benutzername: Shirley Nummer des Beitrags: 1012 Registriert: 11-2003 Veröffentlicht am Mittwoch, 22. November 2006 - 06:51 Uhr:        Stehen oder sitzen beim Kidusch ist wirklich Minhag. Wir stehen am Abend und sitzen Mittags.   Yel *** Member Benutzername: Yel Nummer des Beitrags: 289 Registriert: 02-2003 Veröffentlicht am Mittwoch, 22. November 2006 - 09:13 Uhr:        Wir sprechen den Kiddusch stehend und sitzen beim Wein trinken. Im Shul geht das wieder nicht ( mussen alle einen Sessel nehmen , gibt es nicht genugend Platz im Kidduschraum, usw ), also aus praktischen Grunden trinkt nur derjenige der Kiddusch sagt sitzend.   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4709 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Mittwoch, 22. November 2006 - 12:41 Uhr:        Genau, Yael. Bis nach ha Moizi. Oje, das meinte ich ja auch, muss an meiner Erkältung liegen.   Shirley ****** Senior Benutzername: Shirley Nummer des Beitrags: 1013 Registriert: 11-2003 Veröffentlicht am Mittwoch, 22. November 2006 - 13:13 Uhr:        quote: und sitzen beim Wein trinken Das ist klar   Jakow ***** Advanced Benutzername: Jakow Nummer des Beitrags: 573 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Sonntag, 26. November 2006 - 11:40 Uhr:        BS"D Ich hatte das Thema erst auf einer anderen Liste und dort wurde ebenso vertreten, dass für Kiddusch eigentlich auch andere Getränge benutzt werden können. Keine Ahnung woher dieses Halbwissen stammt, scheint aber weit verbreitet und vor allem falsch zu sein. Beim Kiddusch muss unterschieden werden zwischen "bei Nacht" und "bei Tag", da hier nur ersteres auf das Gebot der Torah zurückgeht. Und hier ist es eben Pflicht ein Getränk aus Traubensaft zu nehmen, also entweder Wein oder Saft. Wer beides nicht zur Verfügung hat, muss recht grosse Anstrengungen machen, um es dennoch zu ermöglichen. Wer beides nicht trinken darf, muss jemand anderen für sich den Kiddusch machen lassen. Und wenn das alles nicht geht, der muss Kiddusch über Challe machen (siehe Shemirath Shabbath K. 47ff oder ). Alleine für Kiddusch bei Tag kann auch ein anderes Getränk genommen werden, wobei auch hier dieses nich beliebig ist. Neben Wein sollte zuerst das Landesgetränk genommen werden und dann ein anderes Getränk welches dem Anlass entspricht. Kol tuw.   Jakow ***** Advanced Benutzername: Jakow Nummer des Beitrags: 574 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Sonntag, 26. November 2006 - 11:44 Uhr:        BS"D Hallo Yael. quote: Ähm, wie sonst? Eigentlich waschen nur Jecken vor dem Kiddusch, alles anderen machen erst Kiddusch und waschen dann für Brot.   Yael1 ****** Senior Benutzername: Yael1 Nummer des Beitrags: 4759 Registriert: 02-2004 Veröffentlicht am Sonntag, 26. November 2006 - 13:38 Uhr:        Eigentlich waschen nur Jecken vor dem Kiddusch, alles anderen machen erst Kiddusch und waschen dann für Brot. Ja, klar, ich hab das, wie ich gerade nochmal nachlas, völlig missverstanden.   Ruth_br ****** Senior Benutzername: Ruth_br Nummer des Beitrags: 4469 Registriert: 08-2004 Veröffentlicht am Donnerstag, 07. Dezember 2006 - 09:45 Uhr:        The Veil Controversy (...) or Islamists, the imperative to veil women justifies almost any means. Sometimes they try to buy off resistance. Some French Muslim families, for instance, are paid 500 euros (around $600) per quarter by extremist Muslim organizations just to have their daughters wear the hijab. This has also happened in the United States. Indeed, the famous and brave Syrian-American psychiatrist Wafa Sultan recently told the Jerusalem Post that after she moved to the United States in 1991, Saudis offered her $1,500 a month to cover her head and attend a mosque. But what Islamists use most is intimidation. A survey conducted in France in May 2003 found that 77 percent of girls wearing the hijab said they did so because of physical threats from Islamist groups. A series in the newspaper Libération in 2003 documented how Muslim women and girls in France who refuse to wear the hijab are insulted, rejected, and often physically threatened by Muslim males. One of the teenage girls interviewed said, "Every day, bearded men come to me and advise me strongly on wearing the veil. It is a war. For now, there are no dead, but there are looks and words that do kill." (...)